בחירות 2026 // ליברמן: "מדיניות אנטי ציונית של רמ"י צמצמה את יכולת הרחבת ההתיישבות"

בישורת האחרונה לפני הבחירות, יו"ר "ישראל ביתנו" אביגדור ליברמן מגיע לריאיון ב"זמן קיבוץ", כמי שמשמש הסמן הימני בגוש האופוזיציה, וגם כמי שכיהן כשר האוצר בממשלת השינוי והוביל יחד עם שר החקלאות עודד פורר רפורמה שהכניסה את החקלאים הקיבוציים לעימות חזיתי מול המדינה.

בשיחה עמו ביקשנו לשמוע מה למד מאותה כהונה, מה מצפה לחקלאות ולקיבוצים בממשלה הבאה ומה התוכניות שלו לשאלות הגדולות שעומדות על הפרק בבחירות האלה.

"ישראל ביתנו רואה בהתיישבות ערך", אומר ליברמן, "גם במסגרת הרפורמה הבאנו למעלה משלושה מיליארד שקל לטובת החקלאים וההתיישבות, שלצערי הממשלה הזו החזירה את הכסף לאוצר והפכה את משרד החקלאות ללא רלוונטי.

"עם זאת, צריך להבין שהאתגר הגדול של ההתיישבות הוא דווקא מול רשות מקרקעי ישראל. מדיניות אנטי ציונית מובהקת של רמ"י צמצמה את יכולת הרחבת ההתיישבות, לא נתנה אופק ליישובים הכפריים ובפועל גרמה נזק עצום לנגב ולגליל.

"לכן המיקוד שלנו הוא בהתיישבות וברפורמה עמוקה ברמ"י כדי לקצר בירוקרטיה, להקל על הרחבת היישובים ועל הגדלת היכולת של היישובים לקיים ועדות קבלה.

אצלי לא יהיו כבישים עוקפים לעסקנים החרדים ולא הקלות לאף אחד. החוק חייב להיות ברור, פשוט ושוויוני. בגיל 18 כולם מתגייסים

"אין ברירה, חייבים להכניס שיקולים לאומיים וביטחוניים גם בקבלת ההחלטות של רמ"י באשר להרחבת הבניה. לקחנו גם את נושא הפשיעה החקלאית והמאבק בפשיעה המאורגנת כחלק בלתי נפרד מהדרישות שלנו מתוך הבנה שצריך לפתור את זה עכשיו או לעולם לא".

אילו ערכים ליברליים המזוהים גם עם ערכי התנועה הקיבוצית באים לידי ביטוי במפלגה שאתה עומד בראשה?
"ישראל ביתנו היא תעודת הביטוח לממשלה שתהיה מחויבת לעיקרון של ׳חיה ותן לחיות׳. לצערי, רק מתוך אינטרסים פוליטיים, הליכוד ושאר מפלגות הקואליציה הפכו ל'קבלני ביצוע' של ש"ס ויהדות התורה, דבר שהוביל את מדינת ישראל לסכנה אמיתית של הפיכה למדינת הלכה שמשמעותה חיסול המפעל הציוני. המפלגה היחידה שמחויבת באמת לכך שש"ס ויהדות התורה תעבורנה לאופוזיציה זו ישראל ביתנו".

שחרור קרקעות לטובת שטחים חקלאיים

למרות שרבים מתושבי הקיבוצים והיישובים בעוטף עזה ובגבול הצפון חזרו לבתיהם אחרי הפינוי הארוך, תחושת הביטחון של רבים מהם עדיין לא שלמה. לדברי ליברמן כל עוד לא הושלמה המשימה של פירוק חמאס, יהיה קשה להתחייב לשקט לאורך זמן.

"כל המיליארדים שמושקעים בתשתיות העוטף לא שווים אם ימשיכו להפקיר את הביטחון. שלוש שנים אחרי המלחמה וחמאס עדיין שולט בשטח, שיקם את יכולותיו עם 30 אלף חמושים, וממשיך לגזור כסף מאלפי משאיות הסיוע שנתניהו מאפשר להזרים לרצועה בכל חודש.

"חייבים לפעול לפירוז הרצועה, לפירוק חמאס ולניתוק עזה מאספקה ישראלית. צריך להפסיק להעביר להם חשמל, דלק וסחורות, תוך השארת חופש פעולה מלא לצה"ל. אחרת, אנחנו נמצא את עצמנו עם איומים ביטחוניים על הגבול ולא תהיה תחושת ביטחון וגם לא ביטחון בכלל".

עסקת חבילה משותפת

ליברמן טוען שהמפתח לשיקום חבלי הארץ שנפגעו במהלך המלחמה הוא יצירת מקורות תעסוקה שימשכו אוכלוסייה חדשה. "חייבים להקצות כספים גם לשיקום הקהילות ובנייתן. זה נכון לגבי הדרום וגם לגבי הצפון. הבסיס לשיקום הוא יצירת מקורות פרנסה והרחבת אפשרויות התעסוקה.

"זה אומר גם שחרור עוד קרקעות לטובת הרחבת השטחים החקלאיים, לצד תמיכה מסיבית בהעברת פעילות של ייצור ומפעלים שונים לאזורי הספר. לא ייתכן שהטבת המס למפעל ביוקנעם ובגבול הצפון היא אותה הטבה ולכן חייבים לתת כאן הטבה משמעותית לעסקים כדי שיעבירו את פעילותם לנגב ולגליל או לעסקים שיוקמו באזורים אלו".

לא ייתכן שהטבת המס למפעל ביוקנעם ובגבול הצפון היא אותה הטבה ולכן חייבים לתת כאן הטבה משמעותית לעסקים כדי שיעבירו את פעילותם לנגב ולגליל

בתפקידו בממשלה הקודמת כיהן ליברמן כשר האוצר במשך ימיה הקצרים למדי של ממשלת השינוי. מאז אותה תקופה, לא נראתה כל ירידה ביוקר המחייה, וההוצאות החודשיות של רוב המשפחות עולות ונשחקות מול השכר שנשאר קבוע בממוצע. ליברמן מזהיר שהממשלה הבאה תידרש לקיצוצים נרחבים, אך טוען שיש בידיו תוכנית להורדת יוקר המחייה.

"קיבלתי את משרד האוצר (הכוונה ב"ממשלת השינוי" בראשות נפתלי בנט. י.ט.) עם 144 מיליארד שקל גירעון והחזרתי אותו עם עודף של 10.6 מיליארד שקל. זה קרה בגלל ניהול נכון, קבלת החלטות בהתאם לצרכים המקצועיים ולא הפופוליסטים. היום אנחנו עומדים בפני אתגרים ביטחוניים קריטיים, שיחייב הגדלת תקציב הביטחון לכ-8% מהתוצר הלאומי".

כל המיליארדים שמושקעים בתשתיות העוטף לא שווים אם ימשיכו להפקיר את הביטחון. שלוש שנים אחרי המלחמה וחמאס עדיין שולט בשטח

לדבריו, "המשמעות היא תקציב קיצוצים בתחומים אחרים אבל גם הזדמנות גדולה להשקעות בנגב ובגליל. חלק נכבד מהתקציב יופנה להתעצמות צבאית ולכן חובה לדאוג גם שיופנה לכך שהקמת בסיסים או מפעלים תהיה באזורי הנגב והגליל ויחזקו צרכים ביטחוניים וכלכליים נוספים.

"בסוגיית יוקר המחייה חייבים לייצר עסקת חבילה משותפת לממשלה, למעסיקים ולהסתדרות שכוללת פתיחת שוק לתחרות, פירוק מונופולים והרחבת אפשרויות הבחירה של הצרכן. זה נכון לגבי הבנקים, זה נכון לגבי תאגידי המזון וזה נכון גם לגבי רשתות השיווק. חייבים לתת שיניים לרשות התחרות".

שר האוצר לשעבר מתאר רפורמה שנדרשת ברשות מקרקעי ישראל ושלטענתו תוריד את מחירי הקרקע באופן דרסטי. "הרפורמה ברמ"י הכרחית לטיפול בסוגיית יוקר המחייה העיקרית – מחירי הדיור. חייבים להגביר את השיווקים, לשנות רגולציה שתאפשר חדשנות בענף הבנייה לטובת קיצור זמני הבנייה ולהעביר את מכרזי רמ"י ממכרזים על מחיר הקרקע למכרזים על איכות וזמן בנייה.

"לצד זאת להרחיב את המודלים של שכירות ארוכת טווח ולהוסיף להם גם את האפשרויות של שכירות רוכשת. כלומר, דירות בשכירות ארוכת טווח שבסוף התקופה ניתן להמיר חלק מדמי השכירות ששולמו כדי שיוכרו כהון העצמי הראשוני ששולם לדירה".

"לשלוח את ממשלת ההשתמטות הביתה"

אחד הנושאים המרכזיים בקמפיין שלך הוא שוויון בנטל הגיוס לצה"ל. איזה הסדר גיוס היית מוכן לקבל, ומה הקו האדום שלך? האם אתה מוכן להצטרף לממשלה בלי חוק גיוס שאתה מרוצה ממנו?
"אצלי לא יהיו כבישים עוקפים לעסקנים החרדים ולא הקלות לאף אחד. החוק חייב להיות ברור, פשוט ושוויוני. בגיל 18 כולם מתגייסים. דתיים, חילונים, חרדים וגם דרוזים, מוסלמים, נוצרים וצ׳רקסים. מי שיתאים לשירות צבאי יילך לשירות צבאי, מי שלא מתאים לצבא יעשה שירות אזרחי תחת האגף החברתי-ביטחוני במשרד הביטחון.

"מי שלא יתגייס לא יהיה זכאי לאף הטבה מהמדינה. אין קצבאות, אין הנחות בארנונה, אין כסף לישיבות ואין הטבות ברכישת דיור. בנוסף, למשתמטים יהיה רישום פלילי ואיסור יציאה מהארץ. החוק יחול על כולם. בלי פטורים ובלי 3% ממחזור ובלי 30% מהחרדים.

"אני שומע כל מיני רעיונות אצל השותפים העתידיים שלנו לגבי פטורים והקלות ואני אומר באופן ברור – מבחינתי זה קו אדום. או שיהיה גיוס לכולם או שלא תהיה ממשלה".

גוש השינוי חשוף לביקורת רבה על כך שהמפלגות שבו לא מתאחדות מאחורי מועמד אחד. בימים האחרונים עלו טענות לפיהן ליברמן מתכנן לדרוש לקבל ראשות הממשלה, ובגלל זה אינו מצהיר על תמיכה במועמד לראשות הממשלה.

על השאלה אם יתחייב להמליץ על המועמד בעל מספר המנדטים הרב ביותר לראשות הממשלה משיב ליברמן כי הוא "מתחייב שהמשימה הראשונה שלנו והמחויבות העליונה שלנו היא לשלוח את ממשלת ההשתמטות הביתה. כל העיסוקים הפרסונליים לא מעניינים אותי, כבר עשיתי את כל התפקידים וראיתי את כל סוגי ההסכמים הקואליציוניים. אני אומר בצורה ברורה, אנחנו נחליף את הממשלה ומייד אחרי הבחירות נדע למצוא את המועמד המתאים ביותר להוביל את הממשלה החדשה".

ליברמן הדגיש כי "אין לנו אגו, וכל ראשי המפלגות מבינים את גודל השעה. אבל העיסוק הזה בזמן מערכת הבחירות פשוט משרת את הצד השני ומי שעושה את זה פוגע ביכולותינו לנצח. זה לא משנה מי תהיה המפלגה הכי גדולה אם לא נקבל כולנו יחד יותר מ-61 מנדטים".

הייתי היחיד שהביט למציאות בעיניים

אתה מבקר את הממשלה על ניהול המלחמה כבר זמן רב. מהו לדעתך הכשל המרכזי בניהולה, ומה היית עושה אחרת בהנחה שהיית בקבינט? איך לדעתך צריך להיראות היום שאחרי ברצועת עזה, ומי ישלוט בה?
"לצערי, הייתי היחיד שהביט למציאות בעיניים והבין בדיוק מה חמאס מתכנן. ב-2016 הגשתי לראש הממשלה נתניהו, לרמטכ"ל דאז גדי איזנקוט ולראש אמ"ן דאז הרצי הלוי, מסמך סודי ומפורט שנכתב על פי המסקנות שלי מחומרי המודיעין שהניחו בפניי.

"המסמך הזה מפרט במדויק שחמאס נערך למתקפת פתע, השתלטות על יישובים, חטיפת אזרחים וחיילים, השתלטות על צירי תנועה ומתקפה משולבת מהים, האוויר והיבשה.

כשנתניהו בחר בהסדרה מול חמאס והעברת מזוודות הכסף הקטרי לעזה במקום חיסול החמאס, התפטרתי מתפקידי כשר הביטחון והזהרתי שוב שנתניהו נכנע לטרור

"דרשתי לצאת למכה מקדימה אך נתניהו בחר בהסדרה. גם כשדרשתי את סיכול ראשי חמאס – נתניהו לא אישר. לבסוף כשנתניהו בחר בהסדרה מול חמאס והעברת מזוודות הכסף הקטרי לעזה במקום חיסול החמאס, התפטרתי מתפקידי כשר הביטחון והזהרתי שוב שנתניהו נכנע לטרור, ושהוא מקריב את הביטחון האסטרטגי לטווח הארוך כדי לקנות שקט בטווח הקצר.

"לצערי, הקונספציה לא השתנתה. חייבים לעבור מהכלה להכרעה. לא ייתכן ששלוש שנים אחרי 7 באוקטובר כל החזיתות שלנו פתוחות".

הפתרון, לדברי ליברמן, טמון בצעדים שיינקטו בתחומי בניין הכוח ובשינוי הגישה המקלה אל מול רצועת עזה. "יש צורך בהיערכות מחדש של מערכת הביטחון. גיוס לכולם, כי חסרים חיילים, בניית תשתיות ייצור נשק ותחמושת כדי שתהיה לנו יתירות אסטרטגית, הקמת חיל טילים שיאפשר לנו לפעול התקפית תוך דקות מבלי לסכן טייסות שלמות, וכמובן לחנוק כלכלית את אויבינו.

לצערי, הקונספציה לא השתנתה. חייבים לעבור מהכלה להכרעה. לא ייתכן ששלוש שנים אחרי 7 באוקטובר כל החזיתות שלנו פתוחות

"לא ייתכן שהממשלה עדיין מעבירה חשמל ומים לעזה בנוסף ל-2,500 משאיות עמוסות ציוד שנכנסות לעזה בכל חודש ומאפשרות לחמאס להשאיר על הרגליים. יש לסגור את כל המעברים ולהפסיק לספק חשמל, מים, דלק וסחורות לעזה. צריך לנתק את האחריות האזרחית שלנו על עזה.

"מבחינה ביטחונית להחזיר את היוזמה לידינו ולקבוע שצה"ל רשאי לפתוח באש בכל פעם שהוא מזהה התארגנות או פעילות צבאית ברצועה. זו הזיה שהיום לחיילים מותר לפתוח באש רק אם יורים עליהם. פשוט חזרנו אחורה".